旁白：《国学堂》黄帝内经之天年系列。梁冬对话徐文兵，聊聊“何以成人，何者为神？”。

　　梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今年的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。继续呢是有请——厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来学习《黄帝内经》。徐老师，您好！

　　徐文兵：梁冬好，听众，观众朋友们大家好。

　　梁冬：哈哈哈，也包括听众朋友，对不对？好，上一期的时候呢，我们讲到一个话题啊，讲到呢，这个人怎么能够活得好，他什么样的一个基础呢？然后呢讲到了，“血气已和，荣卫已通”。

　　徐文兵：对，“血气已和”呢，最早我们就说谈到人的根上，就是父精，母血。母亲呢是制造一个卵子，然后呢，父亲来了精子，带着他固有的能量，两个人……

　　梁冬：喷薄而出的能量，对吧？

　　徐文兵：对，就是这种和，首先是合二为一，但是这个“合”是，一人一口那个“合”。但另外还有，我们这儿讲的这个“和”是什么呢？

　　梁冬：一个“禾”，一个“口”嘛。

　　徐文兵：对，是和谐社会的“和”。什么意思呢？就是说，如果父亲提供的气，和母亲提供的那个阴血不和的话，不可能有人。也就是说这一（血气以和）四个字告诉我们，不孕症去怎么治。

　　梁冬：噢……

　　徐文兵：对吧？不孕症，一言以蔽之，血气不和，什么意思？就是父亲的气，和母亲的血不和。

　　梁冬：就是两个人如果吵架的话就很难……

　　徐文兵：呵呵呵……

　　梁冬：那也不一定……

　　徐文兵：吵架以后，反而有时候能促孕。

　　梁冬：为什么呢？

　　徐文兵：为什么，怒则气上。我讲，我讲过那个宗筋啊，宗筋，谁控制？

　　梁冬：气，肝。

　　徐文兵：对。

　　梁冬：怪不得呢。

　　徐文兵：为什么说床头打架床尾好？好是把那个怒气转化到那个方向去。

　　梁冬：这样子啊……

　　徐文兵：这样状态下，没准儿还合出一个挺好的孩子。

　　梁冬：哈哈哈，两口子先吵一架，然后再打一架。

　　徐文兵：对，没有什么原则冲突嘛，举几个血气不和的例子。上次节目我们讲这个手脚，这个气血荣卫的和。说起那个，父母的那个气血不和。你比如说，我现在看到很多女孩子，就是阴血比较薄，这个气血不和表现在就是什么，有阳无阴，父亲没有问题，性功能、精子成活率、活动度都可以，但是母亲阴血太薄。有的是幼稚子宫，有些是子宫内膜本身就发育不好。就好像不好坐床，就是有受精卵，然后呢，就好像到了一个特贫瘠的地方。我们说女性叫地势坤，以厚德载物。您老人家阴血就那么薄，所以这种女孩子不容易怀孕。

　　梁冬：所以这个平常啊，稍微没有那么张扬的女孩子呢。

　　徐文兵：内敛的。

　　梁冬：是内敛的，比较……

　　徐文兵：外柔内刚的，看起来很温柔，一接触哇，很刚硬。

　　梁冬：板儿砖拍你。

　　徐文兵：板儿砖拍你。这是一种血气不和，还有一种血气不和，那，我们就阴寒吧，我们就内敛吧。好些人是什么？宫寒。她那个血，本来是阴寒的物质吧，但是它寒得过头儿了，所以有些女孩子是属于土地很肥沃，但是什么，阳气不足。

　　梁冬：阳气不足，她自己的阳气不足？

　　徐文兵：自己的阳气不足。就是说，男人很正常，前提要男人很正常，给她提供了这个精子啊，成活的或者是这种有活力的，到那儿就纷纷被冻死。

　　梁冬：有这样的情况吗？

　　徐文兵：有，宫寒不孕。这种女孩子的话，就是这种病人或者女性，小肚子都是冰凉的，而且这种女性往往就伴有这种严重的痛经。打她做姑娘的时候就开始痛经，这就需要什么，男人费点儿劲儿，逐渐的把她从结婚，慢慢养养……最后辛勤耕耘，暖和过来了。

　　梁冬：这是个技术问题啊，徐老师，这个问题很复杂，就是说，怎么样能够，在技术上解决？就是做为男性的角度来讲。

　　徐文兵：就是说，你把你的阳气搞得很热烈，你把她最后暖和过来了。

　　梁冬：人肉瓦斯啊。

　　徐文兵：诶，就是人……

　　梁冬：哈哈哈……

　　徐文兵：不是说人肉瓦斯。真的啊，夫妻啊，夫妻我们讲阴阳和合本身，就是说夫妻本身都在互相治疗。男人过于张狂，需要有一个阴柔的，内敛的女性帮他平抑一下，他就和了。女人呢过于阴寒，被一个男人把她温暖一下。好多男人被称为是“暖被窝儿”的，以前人聚个老婆暖被窝儿，现在是老公“暖被窝儿”。为什么？很多女人手脚冰凉，睡一晚上，第二天醒来还是冰的。这时候有一个，呵，人肉……

　　梁冬：血气方刚的。

　　徐文兵：人肉这个暖水包，放上去给她暖和过来。其实这叫互相，互相治疗。是吧，血气已和其实，中等扩展它来讲，讲的是父母，父母的和。再往大了讲夫妻的和，或者是这种阴阳的和。

　　梁冬：两个“和（合）”，一个呢是“人口一”这个合，另外一个是禾苗的“禾”，加一个“口”。这两个“和（合）”有什么不一样？

　　徐文兵：这（两）个“和（合）”完全不一样，一个是被同化了。合二为一了，对吧，原来是两个不同的，东西，啪，弄到一块儿了，成一个了，叫同化了，这叫合。英文叫 Two in one，这个和呢？

　　梁冬：就是禾苗的禾，加一个口这个“和”。

　　徐文兵：你也存在，我也存在，你跟我完全不一样，但是不妨碍我们一块儿制造出一个新的生命或制造出一个新的家庭。但是你还是你，我还是我，这叫和。所以这个和是一个道家或者中医里面最高的一个境界。

　　字幕提示：

　　“和”是道家或中医里最高的一个境界。——徐文兵

　　徐文兵：什么叫和为贵？我们追求的这是个和，我们追求的不是同，我们现在看到很多人结婚，都是想把老公改造，改造成什么样？改造不了，人不死性不移，江山易改，本性难移。她们就不会想到一个就是说在不同的基础上，我们去追求一个和的那么一个境界。

　　梁冬：所以这个和，你看，血气已和的和，一个和平的禾加上一个口，这么一个简单的字里面蕴含着多深刻的中国哲学的思想，对不对？

　　徐文兵：对，道家的。

　　梁冬：荣卫已通或者营卫已通。

　　徐文兵：“荣卫已通”我就想了，这个气呀比如在血管里面叫营气。比如弥散在细胞中间的，甚至有的人气很足的话，你离他很远你就能感觉到他那种气势。

　　梁冬：人气很足。

　　徐文兵：那种气势，我们说这个人喜气洋洋，一看这个人杀气腾腾，一看这个人死气沉沉。这是什么呀？卫气。人这个卫气弱了以后，他这个气不会感染别人它会缩回来，反而外面那些邪气会进去，所以我们说营卫已通，“营”走的是血管，动脉、静脉、血管是通畅的。没有淤血，没有血栓;那个卫气走的是什么？经络。

　　梁冬：我突然明白了，为什么同样室温下，是吧，你站着坐着没事，不感冒，你一睡着了，感冒了。

　　徐文兵：对，那会儿，你那个卫气缩回去了。

　　梁冬：所以外面的那个邪气……

　　徐文兵：邪气就进去了，所以我们睡着了以后，要盖着点儿，另外不要开空调，不要吹电风扇。

　　梁冬：哎呀，真的，这是一个很简单，所以小朋友还是要学习。我小的时候最喜欢问的一个问题就是为什么同样温度下，一睡着就会感冒？终于在您这找到了答案了。

　　下节预告：

　　徐文兵：头一天喝水了，第二天早晨起来小便了。那么失去这个魄力的人表现为什么呢？要么就遗尿，尿床上了，做梦满世界找厕所，终于找见了，哗哗一尿，尿床上了，失去了一个魄力。

　　梁冬：这也是跟魄力有关？

　　徐文兵：对呀，人醒着为什么不打呼噜呢？

　　梁冬：重新发现中国文化太美，继续是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师在我们《国学堂》里面聊《黄帝内经》。刚才讲到那个营卫已通，五脏已成，小孩子在母亲胎盘里的时候 ，他五脏没有成的吗？

　　徐文兵：什么没成？！

　　梁冬：对，他五脏已成嘛。

　　徐文兵：他说的是一个阶段，血气已和，精子卵子合二为一。或者是气和血处于一种和谐状态，然后血管发展起来，然后经络发展起来，最后那些经络，我们讲经络是一个气，气聚了以后成形。这个成形就是我们的脏。所谓脏叫藏精气而不泄也，所以第三步，肝心脾肺肾都形成它那个有形有质了，到这个阶段以后，你看有了经络，有了气，有了血，有了藏精气的五脏。这时候就好像你准备好了一个非常好的旅馆房间，然后就等着，等什么呢？下句话叫“神气舍心”。　

　　梁冬：等着神，等着“神气舍心”。

　　徐文兵：“神气舍心”。他讲了两个，一个叫神，一个叫气。也就是说我做的那个比喻：你在迎接一个客人的到来。这个客人呢原来不在你这个躯壳里面待着，或者是在躯壳里面待着，没待着它正确的地方。到这个阶段那个神就舍心，不是说舍去了你的心，是以心为舍。

　　梁冬：倒装句。

　　徐文兵：倒装。它就乖乖地进驻到了它该待的这个地方，我们中医叫“心藏神”。

　　字幕提示：

　　中医强调，“心藏神”。

　　徐文兵：那个神在哪儿？

　　梁冬：在心这个地方。

　　徐文兵：在心这个地方。

　　梁冬：这个位置是吧？

　　徐文兵：根据呢？看这儿，就是我们说两个乳头正中间有个叫膻（tán）中穴或者叫膻（shàn）中穴的，膻中穴我们都知道它是我们心包经的墓穴，代表肉质的那个心，膻中穴的两旁各有三个穴，名字是一样的，第一个穴叫神封。

　　梁冬：对，神封、神藏。

　　徐文兵：封，信封的封。

　　梁冬：对。

　　徐文兵：灵墟，就那个灵魂的“灵”，墟是那个废墟的“墟”，墟在古代指大山。神藏，也就是说您的神封藏在这个里面。　

　　梁冬：所以古代你看那些，包括现在电玩那些，都搞个很大的护心镜。

　　徐文兵：贾宝玉戴个通灵宝玉。

　　梁冬：护在这里。

　　徐文兵：护在这儿，就说神在哪儿？神在这儿。以前都说我们中医不科学，说是谬论，我们科学家研究大脑皮层有神。现在不是科学搞器官移植，把那个车祸……已经去世了，脑死亡的人的器官移植到另外的一个人身上，突然发现被移植这个人性情大变，这时候他们才发现：诶？是不是移植过来的这个心脏带有捐献者的一些……

　　梁冬：能量呀，或者信息什么的。

　　徐文兵：中医早就告诉你了，人的心神就藏在那儿。

　　梁冬：好，说到点到即止。“神气舍心”，就是说以心为舍了，“魂魄毕具，乃成为人”。

　　徐文兵：我们现在一说研究人的心理情绪问题都学西方的，殊不知中国人研究人的心理、精神、情感要比他们深刻得多。我们强调首先有个神的概念，神是阳性的，它是伸张的。那么神也不是说一天到晚不休息，它也是在太阳出来的时候它跟着伸张，到日入，晚上的时候它也要休息，或者叫部分休息。那么我们怎么分呢？我们就把到晚上以后那个休息去的那部分神，我们给它起个名叫魂，但是到晚上你还有很多脏器要工作，你还要具备你一定的生理或者心理功能，那个还在工作的我们叫魄，或者确切地说就是当睡着时它具备的所有功能，背后主宰这些功能的那个神就叫魄。比如说你头一天吃完饭了，第二天早晨又饿了，说明什么？整个在消化。

　　梁冬：对呀。

　　徐文兵：也是一套功能。头天喝水了，第二天早晨起来小便了，那么失去这个魄力的人就表现为什么呢？要么就遗尿，尿床上了。做梦满世界找厕所，终于找见了哗哗一尿，尿床上了，失去了一个魄力。还有人睡觉打呼噜。

　　梁冬：呼噜也是跟魄力有关吗？

　　徐文兵：对呀，人醒着为什么不打呼噜呢？神在。

　　梁冬：对呀。

　　徐文兵：神在，醒的时候神在，那么一部分神去休息了，靠魄去工作，他那个魄力又弱，那他就开始打呼噜。所以我们现在治疗打呼噜这个问题不去揭示或者治疗它深层次的问题，老跟那个形体器官较劲，小舌头切一下。这人也不想想，你指头肿了，没人说把指头切了吧？

　　梁冬：对呀。

　　徐文兵：为什么这儿肿了你就要把它切掉呢？

　　梁冬：所以一个简单的治疗打呼噜的问题上，都能深刻的反映出中国文化的博大精深。到底怎么样才能够透过修复一个魄，来治疗打呼噜呢？广告之后见。

　　下节预告：

　　徐文兵：真正给它封固，做艾灸。烧多少状然后他就回神了。

　　梁冬：诶，是这样子的吗？就能治疗打呼噜吗？

　　徐文兵：啊，对啊！

　　梁冬：那如果他能够真的是行之有效的话，那我就觉得这套理论是肯定有他道理的。

　　徐文兵：可以去实践嘛。就是说“爽灵”要丢了，这人智力很差，所以说想提高人的智力的话，你要去治这个“灵”。

　　旁白：您现在收看的是旅游卫视最新鲜的《国学堂》。辅佐中国文化发扬光大，广告之后见。

　　梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我是梁冬，梁某人。依然有请的是厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经》。刚才讲到一个问题，说为什么一个人醒着不打呼噜，而睡着觉就打呼噜。因为他的魄力不足了，那所以呢，治疗这个打呼噜要从调魄开始咯？

　　徐文兵：对。

　　梁冬：怎么调来？

　　徐文兵：这个魄啊，我给大家举个例子，大家可能就能理解的深一点。我上大学的时候，我们在中医学院，我们也有西医的课程。我们做一个实验：就把那个青蛙啊先用铁丝伸到他脑子里面，给它搅了，脑死亡了，但这个时候你把青蛙吊起来，就说你用一个硫酸，就有腐蚀性那个硫酸纸片贴到青蛙的肚子上，这个时候你猜呢？魄还在。

　　梁冬：你们年轻的时候干过不少这种的坏事吧？

　　徐文兵：所以，阿弥陀佛！还有就是说，我以前有个法国学生嘛，他来我这儿先治病，后来我让他去学站桩嘛。他站完桩以后最大的体会是什么啊？他说徐老师，我自打站完桩，我打篮球再也没碎过眼镜。就人那种本能的反应。你说我给你转个球，魄力强的人“啪”就接着了。

　　梁冬：不需要想。

　　徐文兵：不用想啊，这叫如有神助嘛。我们说不要过脑子的嘛，你过脑子就慢了。他以前魄力不足，就老是球砸到眼镜上，手才伸出去。慢半拍，站桩以后，气足了，神也足了，或者我们叫回神了。

　　梁冬：所以你刚才讲到，这个治疗打呼噜是不是也要用这种方法呢？

　　徐文兵：对，治疗打呼噜，我们中医最可爱的地方是什么？它讲的这些都是玄的吧？

　　梁冬：对。

　　徐文兵：但它都落实到你的肉身。

　　梁冬：而且能有效，It works。所以它是科学嘛，呵呵呵。对吧，这是科学，他才会It works。是吧？

　　徐文兵：我们中医讲晚上睡觉的时候呢？“肝藏魂”。这人睡不好觉，入睡困难，老醒，老做梦，或者是这个不停的起夜上厕所，这些“魂”的问题，你需要治他的肝，调肝。魄的问题怎么解决？中医还有一个理论叫“肺藏魄”。

　　字幕提示：

　　中医认为：“肺藏魄”

　　徐文兵：你要调他的肺，而且在我们经络穴位上，后背有肺的腧穴，就是肺的气从那儿冒出来，肺腧边上就叫“魄户”。

　　梁冬：在哪个位置啊？

　　徐文兵：第三胸椎脊突下旁开（1.5寸）。也就是说，你这个人失魂落魄了，失去了，从那失去的，魄从哪里跑的，那有个门——“魄户”。

　　梁冬：真的啊？是把那个门堵住吗？

　　徐文兵：诶，堵住。对啊。

　　梁冬：拿什么堵呢？

　　徐文兵：拿什么堵啊，艾灸啊。

　　梁冬：艾灸，其实艾灸不是把它熏开了吗？

　　徐文兵：艾灸有一种收敛和封固作用。针刺、艾灸、中药都有补泻，你看他是虚证（还是）实证啊？给他用。那个魂呢在肝的背腧穴，就是在第九胸椎脊突下旁开1.5寸，是“肝腧”。肝腧边上就是什么？“魂门”。

　　梁冬：把魂门一堵住。

　　徐文兵：诶，这人就能睡着了。

　　梁冬：哎，你说那一个5分钱硬币按着它。

　　徐文兵：没用，太凉。呵呵！中国是试验了多少代人，几千年以后得出个最佳的方法。泄热，比如说这人火太大了，我们用什么？刮痧、针刺、砭石嘛。我们讲的《异法方宜论》里面有。真正给它封固用艾灸。烧多少壮，然后他就回神了。

　　梁冬：诶，是这样的话，就能治疗那个打呼噜吗？

　　徐文兵：诶，对啊！打呼噜呢有些人我们讲，首先要调整饮食。

　　梁冬：嗯。

　　徐文兵：中医有句话叫：“脾胃是生痰之源，肺是储痰之器”。

　　字幕提示：

　　脾胃是生痰之源，肺是储痰之器。

　　梁冬：肺就是痰罐嘛。

　　徐文兵：痰罐。

　　梁冬：对。

　　徐文兵：也就是说，如果您老是那么一口一口的浓痰在那儿堵着，你发现人睡着是不会吐痰的。

　　梁冬：对啊!

　　徐文兵：那痰它又在生产，那在哪儿呆着？肯定就在呼吸道呢，腔道里面呆着，有人还要高低起伏有韵律的。所以你首先要把他的痰清走，在所有的物质，就是能量方面，所有的问题都解决了。这个人还打呼噜，那就去调他的魄。所以中医里面最高境界大夫是什么？调神的大夫。

　　梁冬：一般来说调神用什么方法呢？

　　徐文兵：祝由啊。

　　梁冬：也有一些音乐什么的方法，对不对？

　　徐文兵：音乐，就是能触动到您的心神的这一套方法。

　　梁冬：所以，你看繁体字的汉字的“藥”这个字，它下面既是一个乐（le)，也是一个乐（yue)。所以我觉得音乐和快乐可能是最重要的药。

　　徐文兵：用对了药就是乐（le)嘛，用错了就完蛋了。

　　梁冬：魂魄毕具，乃成为人。

　　徐文兵：这个魂魄毕具呢，还有个数字问题。

　　梁冬：什么数字？

　　徐文兵：三魂七魄。

　　梁冬：对，对，对。我们都知道广东有句俗语呀，叫三魂不见了七魄，三魂不见七魄（粤语），就是魂和魄各有各的数量的。

　　徐文兵：所以成为一个人很难的。要魂魄毕具，就是说三个魂分别代表着三个高级的我们就是精神层面上那个功能，最主要的一个魂叫做“胎光”。

　　梁冬：胎光。

　　徐文兵：胎儿的“胎”，光明的“光”，这是你的我们叫本神，这个可不能丢，这个一丢，人就死了。中医是怎么判断人生死的？为什么有个成语叫“行尸走肉”？还能吃，还能喝，还能谈判，还能挣钱，但是已经死了。什么没了？魂魄毕具，他丢了个魂，丢了个啥魂？胎光没了。第二个魂叫“爽灵”。我们经常说灵魂、灵魂，或者还有人说，幽灵、幽灵，这个灵指什么？灵魂、灵魂是指的人与天地沟通的那个本领，或者说人的那个机敏的反应程度，我们说这孩子很机灵。就是说爽灵丢了，这个人智力很差。所以想提高人的智力的话，你要去治这个灵。中医也有好几个穴位带灵的。有“灵墟”，我讲了，在胸口，还有一个叫“灵道”，手腕上。

　　梁冬：在手腕上。

　　徐文兵：手腕上。还有一个叫“清灵”，“清灵”是心经的第二个穴，还有个叫“灵台”。

　　梁冬：在哪儿？“灵台”在头顶吧？

　　徐文兵：后背。

　　梁冬：啊，后背。

　　徐文兵：后背脊柱上，所以，你说我们这小孩子三岁看大，七岁看老。看这个孩子机灵不机灵，聪明不聪明，如果你父母懂点医的话，在这些灵的穴位上下点功夫。

　　梁冬：扎针？

　　徐文兵：扎针，艾灸，中药。中药里面有味药是通灵的。

　　梁冬：哪个药？

　　徐文兵：想知道吗？

　　梁冬：想知道吗？下一期继续回来。

　　徐文兵：啊，又是下一期了？

　　梁冬：感谢大家收看今天的《国学堂》。我觉得真的是很爽啊。好了，在下一期的时候，我们再跟大家讲我们的魂还有哪一个魂，以及七魄是哪七魄。

　　字幕提示：

　　梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！

　　下期预告：

　　“三魂”“七魄”人体的保护神

　　旁白：上古就有“魂魄毕具，乃成为人”的说法。

　　徐文兵：我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。

　　旁白：在《黄帝内经》中“三魂”“七魄”各自有怎样的分工？

　　徐文兵：晚上睡觉时候有一个“魄”把他干掉，你知道那个“魄”的名字叫什么？

　　梁冬：杀毒软件。

　　徐文兵：哈哈哈。