林中鹏就张悟本事件答光明日报记者问
中医界要反省,特别是中医教育
再一个,从另外一个方面来说,中医药大学既然没有养生这个专业,没有传授这个学问,你为什么不允许民间去说这个事?他说的哪一个东西说错了,你可以来说,你这样做不行的,你可以批判他,从学术上来解决问题,这个是一个学术上面繁荣的一个表征。你只要心平气和地解决这个问题。因为最近这几年当中应该是学术繁荣这个问题比以前有长进,这个长进表现在很多年轻人出来了,于丹讲《论语》,曲黎敏讲《黄帝内经》,讲中医,现在张悟本讲食疗。没有一个人没有被反对的。
于丹讲的那么生动,是一个年轻人嘛,你说她讲的不是这么解释,不是那么讲,你为什么不出来讲一讲,你也可以出来讲一讲。可以竞赛嘛,说你讲得不好,我讲得比你好,我还更受群众欢迎,没什么不可以,你一定要把她拉下马干什么?曲黎敏也是她同学,北师大的同学,她很努力学习,她对养生之道有感情,对中医有感情,你讲黄帝内经的时候有人听吗,没有人听,人家曲黎敏讲的有人听。所以,像这些年轻人,他出来的时候说明你在教育体系上面的问题有缺陷,他来拾遗补缺的,对这个社会来说,以前没有人在社会上讲论语,没有人讲儒学,她出来讲了很受欢迎,那么你作为教育界,你说哦,原来人们这么欢迎,那么教育界没有这一课,应该是把它当作一面镜子,而不要把它当成一个仇恨的对象。所以今天我们的学术进步正是因为有这些(年轻人出来)。
记者:养生就是应该跟大众普及的。
林:应该普及的,应该是对老百姓有好处的。张悟本写的那些东西,你可以指出来,哪一个方子,他哪一个地方不合适,应该提出来,你现在光抓住,于丹资格不够老,曲黎敏不是学中医出身的,你张悟本没有教授的头衔,你这样能服人吗?
记者:而且我昨天在网上看,说是有地方的吃茄子吃多了,吃出点问题,还有要告张悟本的,我不知道这个是真的假的?
林:这个是对的,就是他在某一些问题,所以为什么我们会把那个性气味这个提出来,张悟本他也不知道这个,不太懂性气味,因为不太懂,他只能根据道听途说,谈到的一些东西,然后自己琢磨琢磨就搬出来。比如说他那本书里面,相当一部分我很清楚是抄来的。比如说这个应该通肺经,做做哪一个动作,因为他们知道讲养生如果不讲导引,不讲古代的养生术是过不了关的,但是自己又没有经验,那只好抄。这个东西没什么,但是就是说像吃生茄子,在什么情况下可以吃,因为生茄子国外也吃,不是没有吃。
记者:国外好像是不是吃得挺多那种生的蔬菜?
林:太多了。因为张悟本这个东西不是真正的中医的思想,他很多东西都看了西方国家的一些知识。有一本书叫《Fit for Life》,这个是美国的一对专家夫妻写的,要生吃蔬菜,蔬菜可以跟肉同吃,可以跟米饭同吃,淀粉不可以跟肉类同吃。他们提出的理由很简单,就是说肉的消化要在碱性的条件上面才能消化,所以你要分泌出碱液碱化。但是你吃米饭的时候就是在酸性条件里面才能吸收,因此你吃一口饭又吃一口肉,一会把你的胃变成一个化学反应炉,一会酸性,一会碱性,你的胃肠会很累,很容易损伤,而且吸收不完全。蔬菜你可以大量的吃。所以(张悟本那本书)也吸收了这些东西,他真的中医的理论没什么,也确实不够,但是这个不要紧的,你可以改得更好一些,他写了一本,你可以写一百本。
现在的问题缺乏的就是价值评估体系,什么是中医的价值评估体系,就是他的思维方式。是否能作为这个价值评估体系的核心,但是这点中医界是回避的,所以我们就说,中医界你应该要站起来,要理直气壮地维护自己的价值评估体系,不能像现在这样完全接受西方医学的价值体系胡乱用西方的价值评估体系来评价自己的医学的价值,所以现在有很多问题。你到中医看糖尿病它也解决不了,为什么,它用西方医学的价值评估体系来评估。
张悟本这里面就谈到了糖尿病的问题,有两个东西我觉得很有道理,无糖食品不可能无糖,但是这个东西就坏了,坏在什么地方?它会影响买卖,影响一大笔生意,无糖食品是上千亿的买卖在这个世界各国,你口无遮拦,你影响了人家买卖。什么甜味橘、木糖醇,这些对身体都有害的,但是我们有些西医专家开始说这些没有害,这是多大一笔生意。
现在比较复杂在什么地方,就是媒体一定要注意这个东西,后面有没有利益集团,怎么一天之间就把他打翻了?但我一再强调,“张悟本事件”有利益集团的影子,但并不重要,首先还是我们中医界自己出了问题。并且我要声明的是,我不认识张悟本,也没有听过他任何报告,只听说过他的观点,这个观点从什么地方?从非常遥远三四千公里以外我们老家打来一个电话,问这个张悟本叫我们吃生茄子可以治糖尿病,我说这个肯定是骗子,因为我不知道他是谁(今天刚刚买了一本)。……一看这些东西说实在,学术不精,没有整个中医的体系作为支撑,没有一个思维方式作为支撑,因此……所以我这次向中医药管理局申请了一个继续教育的课程,叫中华原创医学思维与养生之道。已经批准了,作为继续教育的课程。
记者:您是需要去讲课,是吗?
林:因为感到现在的混乱…在职的医生、管理者和普通人都可以参加学习,有学分的……其实这样的一个…(能杜绝)张悟本这样一种说过头话(的现象),就是他没有接受这方面教育,但是这方面的教育从何而来,中医院校里并没有…所以这个是我们教育的缺陷,你要完全去杜绝它,把这个课给补上,大家都知道还有另外一个价值评估体系。养生是一个道,而不是几个偏方。
张悟本讲到几个问题比较敏感或者说“热门”,这也是他被关注的重要原因,比如说吃生茄子能治糖尿病。这里就有一个非常矛盾的东西,就是糖尿病怎么定位的?是西医给你定位的,血糖高到什么程度,那么你说吃生茄子作为食疗,你是从中医的看法去解决西医的病的定位,这本身是有问题的。(肯定不如西医的降糖药管用)。你吃生茄子是为了什么?是治糖尿病,为了降血糖。他不知道这两者是不同体系的,不在一条线上,因此就出现了漏洞,不能自圆其说。包括高血压问题也是这样。现在在这个问题上的欠缺不是他一个人的欠缺,是包括整个中医界里面都有欠缺,因此要补充上。这个学术上的漏洞被放大以后,实际上对食疗学或者整个中医界来说是一件好事。
记者:刚才您对这种中医养生乱象的反思,我归纳了一下,您听听是不是准确。
第一个,您说中医教育应该恢复养生课程的培训,因为现在学校没有。
还有一个是将中医药截然分开的现在这种说法也是很不好的。
林:不是不好,是肢解了中医,应该要得到纠正,需要纠正。因为它不知道药食同源是什么,具体表现在哪?我们那个就分析了很清楚,药食怎么同源,刚才给你那一张东西图就是,即便是毒,只要用得当,它也能治病。
记者:第三点,现在既然课程不设养生专业,不传播这个学问,但是为什么不许民间去说。这个其实就是指中医界的应该站出来,维护自己的价值体系,第三点,总结的三点。您看还有要补充的吗?
林:中医界需要反思,这是最重要的一点。中医必须恢复中华原创医学的价值体系,否则中医是没有希望的,不仅要出乱象而且最后都要溃败,连整个医学体系都将不复存在……
记者:魂都是别人的,肯定就没了。(林:……没有魂了。)魂飞魄散,失魂落魄。……也就是说,目前这个乱象的根源其实也就是两种价值观的冲突?
林:两种价值观的冲突,而中医界的价值观的维护不够,节节败退。实际上这一点,邓小平有一句话我觉得讲得挺好,在1984年的时候修改《宪法》,把《宪法》第21条修改成中西医具有同等的学术地位,这一点表现了新中国的历代领导人的政治智慧的结晶。
记者:这还写进《宪法》了?
林:是写进《宪法》。当时邓小平在听的汇报以后说了一句话非常重要,但是这个不能公布,为什么,因为中央没有证实,没有公布,他说了一句话是,现在的问题是“西医在朝,中医在野”。这里面我的理解他讲的不是组织路线,组织路线中央很明确要维护、要发展中医,他讲的是学术思维,学术思想,也就是刚才你说的价值评估体系。这个是很难纠正的一个问题,所以今后这个问题还要经过相当的努力才能真正解决。但是也不必把这个看得太严重,如果你要做的话,就是中医界赶紧把养生这课给补上,这个是最关键的一条,要反思的。养生课不仅要补上而且要作为最主要的应用课。因为只有养生你搞好了,你才能够真正地体会到中医的优势究竟在哪儿。
另外,对养生这个概念的定义一定要清楚。养生是什么?最关键的问题是养“性”,是养“神”。要处理好“形”跟“神”之间的关系。但是现在这些学问全部没有。所以对养生的概念都讲得含含糊糊的,到底养生是什么?没有一个人在电视上、会上或者在他所宣传的文章上谈到养生是什么?那么中医的养生的标准是什么,都没有提,就回避这个问题。回避不是办法。
记者:好的,这次谈话时间过了两个小时,想必您很辛苦了。下次有机会再向您请教。(完)
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